С начала года в нашем регионе произошло несколько ярких случаев, которые наглядно иллюстрируют перегибы в деятельности «выбивальщиков» долгов. Столкнуться с такой непростой ситуацией может каждый. Частые жалобы послужили поводом пригласить в студию «Большого Радио» специалистов.

Елена Игонина: Всем доброе утро, программа «Точка зрения» в эфире «Большого Радио». За режиссерским пультом Роман Мурачев, в студии Елена Игонина. У нас сегодня в гостях - я долго буду читать, потому что здесь все сложно! - исполняющий обязанности начальника отдела правового обеспечения и работы с обращениями граждан Управления Федеральной службы судебных приставов по Мурманской области Ярощук Владимир Григорьевич. Правильно?

Владимир Ярощук: Да.

Елена Игонина: Владимир Григорьевич, доброе утро!

Владимир Ярощук: Доброе утро.

Елена Игонина: Как относитесь к утру?

Владимир Ярощук: Замечательно. Я рано встаю, жаворонок, проблем с деятельностью своей не имею, в хорошем расположении духа. Хотелось бы обратиться к радиослушателям, объяснить по поводу действий коллекторов  в эфире, какую деятельность осуществляет ФССП России по надзору за данным видом деятельности.

Елена Игонина: Прекрасно! Владимир Григорьевич дал полный сразу расклад, о чем мы будем сегодня говорить. Просто отрапортовал – и это  прекрасно!

Итак - коллекторская задолженность. У нас в анонсе было заявлено, что за последнее время участились случаи так называемых «наездов» на граждан. И здесь, наверное, нужно, во-первых, разграничить: кто это делает на самом деле, а кто этого не делает, и какое отношение Федеральная служба судебных приставов имеет к подобного рода пренеприятным звонкам?

Владимир Ярощук: Да, уважаемые радиослушатели, хотелось бы изначально обратиться к официальным источникам, к законодательству,  и оповестить вас, что с 1 января 2017 года Федеральная служба судебных приставов в соответствии с 230 Федеральным Законом осуществляет деятельность по надзору и контролю за юридическими лицами, включенными в реестр осуществляющих взыскания просроченной задолженности.

Кто вправе вообще осуществлять деятельность и взаимодействие с должниками по вопросу взыскания задолженности? Это прежде всего кредитор, который непосредственно выдал кредит, а также юридические лица, включенные в реестр, который ведёт Федеральная служба судебных приставов по взысканию просроченной задолженности. И вот по поводу наших поднадзорных, которые являются юридическими лицами – к ним законодательством, 230 Федеральным Законом, установлены довольно-таки «сильные» требования, как по ведению деятельности, так и к их имуществу. Например, законом установлены требования, что чистые активы должны составлять не менее 10 млн. рублей.

Данные юридические лица, включенные в реестр, дорожат своей репутацией, так как для включения в реестр необходимо, помимо имущества, специальное программное обеспечение, которые осуществляет запись аудио всех звонков, выходов - в том числе фиксацию по взаимодействию с кредиторами. То есть данные лица осуществляют свою деятельность легально.

А вот о тех случаях, которые имели общественный резонанс в городе Мурманске - данную деятельность, как правило, осуществляют на нелегальной основе так называемые «чёрные коллекторы».

Елена Игонина: Владимир Григорьевич, когда звонит коллектор – вообще, если это сертифицированный, лицензированный, из реестра… во-первых, можно в реестре ознакомиться со списком? Простой гражданин может это сделать или нет?

Владимир Ярощук: Да, уважаемые радиослушатели, данный список является общедоступным, он размещен на сайте ФССП России. Там на сегодняшний день зарегистрировано по всей Российской Федерации 242 юридических лица, осуществляющих эту деятельность. Там указаны их реквизиты, контактные телефоны и электронные почтовые адреса. Соответственно, это общедоступная информация.

Елена Игонина: Когда звонит коллектор, он обязан представиться, что он представляет именно эту организацию, звонит с такими-то намерениями? Я просто никогда не сталкивалась, но очень много слышала. Как вообще происходит общение, самое первое, по работе с задолженностью, с должниками?

Владимир Ярощук: Да, реестровый коллектор (будем называть его так), который осуществляет свою деятельность легально, обязан представиться, назвать свою фамилию – имя – отчество, сообщить о том, что осуществляется аудиозапись звонка, соответственно вести разговор следует в корректной форме, в корректном тоне и общаться по сути задолженности – да, он имеет право.

Елена Игонина: И это уже наверняка будет некоей визитной карточкой. Почему - потому что если человек корректно называет все реквизиты, говорит - предупреждает о том, что ведется запись звонка, переходит сразу к предмету разговора – опять же, в нормальной вежливой человеческой форме общения, это, будем их называть, официальные лица. Те коллекторы, которые звонят, по, как вы сказали, резонансным случаям, там, как я понимаю, сразу начинается «наезд» - моральный, как минимум.

Владимир Ярощук: Да, идет психологическое давление, требования выплатить задолженность, в том числе лицам, которые не имеют никакого отношения к данному займу, по принципу того, что должник работает у вас, в вашей компании – выплатите за него определенную сумму. Иначе мы вам будем продолжать звонить и осуществлять звонки на любые телефоны той организации, где работает должник, начиная с канцелярии, отдела кадров, руководству данной организации - то есть они не связаны ничем и никакими моральными принципами и условиями. У них одна цель – выбить деньги.

Елена Игонина: Опять же специалисты из организаций, представленных в реестре, звонят только самому должнику.

Владимир Ярощук: Только самому должнику, либо лицу (третьему) они уполномочены, то есть вправе звонить. Но только если данное лицо не выразило несогласие о взаимодействии. Любое третье лицо, которому начинают звонить профессиональные коллекторы (реестровые), вправе в письменной форме выразить свое несогласие и направить его  в адрес реестрового коллектора, о том, что оно не согласно взаимодействовать по вопросу взыскания задолженности у третьего лица.

Елена Игонина: Владимир Григорьевич можно на сегодняшний день составить такой некий портрет современного должника - кто эти люди? С учетом того, что у нас есть и банки, и какие-то кредитные организации, и  микрозаймовые организации, которые сейчас практически на каждой первой остановке есть – вот кто этот несчастный человек? Или он просто глупый?

Владимир Ярощук: Исходя из тех обращений, которые к нам поступают по поводу нарушений прав по взысканию просроченной задолженности, портрет можно составить таким образом. Это, как правило, лицо, которое взяло микрозайм, а не кредит в банке, потому что обращение по поводу взыскания задолженности взятых кредитов в банке у нас практически нет.

Это лицо, взявшее микрозайм, несколько финансово неграмотное, имеет одно место работы, иногда даже не имеет места работы, которое не думает о последствиях непогашения данного микрозайма – в принципе, вот такой портрет.

Елена Игонина: Я так думаю, что микрозаймовые организации предпочитают работать с подобного рода гражданами – у них как-то глаз наметан, что ли! Вообще, в чем они заинтересованы – чтобы потом человека ободрать как липку?

Итак, есть люди, которые берут микрозаймы – но каким образом они к вам-то потом обращаются?

Владимир Ярощук: Обращаются не только данные люди, которые взяли микрозайм, также обращаются их знакомые, родственники с официальными жалобами на действия вот этих «черных коллекторов». Потому что, когда лицо берет микрозайм, в анкетных данных оно может указать (это не требуется по законодательству) и иных лиц для связи (для последующей, возможной) для микрофинансовой организации. При этом эти лица не ставятся в известность, и соответственно эти жалобы к нам поступают, и мы узнаем, что какой-то дальний родственник этого лица взял кредит и не поставил в известность о том, что он взял микрозайм, своих родственников, и нам приходится с этими лицами выискивать самого заемщика-должника, опрашивать его: «В каких организациях вы брали микрокредиты?» - и оказывается, там не один микрозайм, а и 10, и 20 бывает. И в итоге страдают от этого родственники данного заемщика.

Елена Игонина: Можно хотя бы пару-тройку случаев из вашей практики - как это вообще получается; чем мотивированы люди, которые берут микрозаймы, а потом впросак попадают приближенные к ним – их друзья, родные, близкие?

Владимир Ярощук: Мотивации как таковой нету. Из практики были случаи, что женщина взяла микрокредит в финансовой организации, микрозайм,  только для того, чтобы - она пояснила: «Нам не хватало денег для проведения праздника» - дня рождения своего. То есть мотивации, для чего берутся небольшие суммы, как таковой нет. Я думаю, это всё-таки из-за определенной безалаберности, отсутствия ответственности за свои поступки.

Елена Игонина: Мне тоже так кажется.

Владимир Ярощук: И в итоге потом страдают и родственники, и близкие, и соседи. Последний случай был в Мурманске – в подъезде на стене написали большими буквами слово «долг», потерпевшей заклеили суперклеем замочную скважину - она не могла проникнуть… В данном случае мы возбудили дело об административном правонарушении, проводится в настоящее время проверка, изучается, кому это было выгодно, ряд определенных организаций уже установлены.

На что еще хотелось бы обратить внимание - несмотря на то, что данное административное правонарушение нам трудно расследовать, тем не менее за 2018 год нами были составлены административные протоколы, по которым суды приняли решения, и микрофинансовые организации, в частности четыре организации в Мурманске, были оштрафованы судом на сумму триста тысяч рублей. Данная сумма была полностью взыскана и поступила в бюджет Российской Федерации.

То есть мы принимаем определенные меры, мы работаем - есть определённый механизм, который я не могу разглашать в эфире, по установлению тех лиц, которые осуществляют незаконное взаимодействие.

Елена Игонина: Триста тысяч рублей для микрозаймовой организации – господи, они, наверное, за один день, за два отобьют… Что такие штрафы маленькие?!

Владимир Ярощук: Я бы не сказал, что штрафы маленькие. Просто в Кодексе об административных правонарушениях, установленных в статье 14.57 об административной ответственности, предусмотрены санкции как за нарушение порядка взаимодействия с должником, так и вообще за осуществление данной деятельности без включения в реестр.

Вот за то, что ты осуществляешь деятельность, не будучи включенным в реестр легальных коллекторов, административная ответственность предусмотрена от 200 тысяч до 2 млн. рублей на юридических лиц. За иные нарушения – допустим, нарушение частоты звонков, чисто технической периодичности общения, административная ответственность меньше, от 20 тысяч и больше.

Елена Игонина: Давайте всё-таки вернемся к самому процессу. Хорошо, один безалаберный человек взял микрозайм, попал в самые неблагоприятные для него условия, и с ним начинают работать официальные – реестровые, как вы их называете – коллекторы. Каким образом происходит их общение, и насколько возможно прийти к положительному результату и для заемщика, потому что он всё-таки тоже человек, пусть и безалаберный, и для микрозаймовой организации, потому что она вроде тоже как денег дала, и их деятельность законна в дне сегодняшнем?

Владимир Ярощук: Ну, начнем с того, как может реестровый коллектор общаться, какие установлены законом определенные ограничения.

Запрещено - любые контакты с должником с 22 часов до 8 часов в рабочие, и с 20 часов до 9 часов по местному времени в выходные и праздничные дни. Личные встречи могут осуществляться не чаще одного раза в неделю. То есть реестровый коллектор может лично с вами повстречаться один раз в неделю. Телефонные звонки допускаются не более одного раза в сутки, не более двух раз в неделю и в целом – восьми раз месяц.

Также реестровые коллекторы могут с вами общаться посредством почтовой связи. Телеграфные сообщения, голосовые разрешено направлять не более двух раз в сутки, четырех раз в неделю и 16 в месяц. Насколько я общаюсь, в том числе и проводил проверки в обособленных подразделениях реестровых коллекторов, которые у нас находятся в городе Мурманске, реестровые коллекторы нацелены на взыскание денежных средств легально, и при взыскании денежных средств они в том числе обладают полномочиями для предоставления определенной рассрочки. То есть они понимают, что ежемоментно всю сумму, может быть, у должника получить невозможно, и предоставляют рассрочки. Механизмы  со стороны должника -  договориться о рассрочке, прежде всего, потому, если не может единовременно заплатить…

Елена Игонина: Успешна ли такая работа? Потому что так вроде все гуманно, даже с учётом количества звонков - не более 8 звонков, с ограничением по времени опять же, с ограничением голосовых сообщений и SMS. Можем ли мы говорить, что подобного рода взыскательская деятельность – она приводит к разрешению проблемы?

Владимир Ярощук: Я считаю, что да, потому что 90% тех обращений, которые к нам поступают, они касаются лишь деятельности микрофинансовых организаций по взысканию долгов – микрозаймов, а не в отношении реестровых коллекторов. У нас жалоб на них, на реестровых коллекторов, практически не было, а те, которые были – они не подтвердились. Я могу предположить, что деятельность реестровых коллекторов у нас в регионе осуществляют легально, должники довольны их деятельностью, соответственно нет ни обращений, ни жалоб. Есть основания полагать, что деятельность их эффективна, и она устраивает самих должников.

Елена Игонина: Владимир Григорьевич! Человек, который попал в поле деятельности «черных коллекторов» - куда он должен обращаться? Сначала к вам? В полицию? Вообще, что он должен делать?

Владимир Ярощук: Хороший вопрос – я также хотел его радиослушателям озвучить. Если в отношении вас осуществляются противоправные действия, которые подпадают под нормы Уголовного Кодекса Российской Федерации, а именно – порча имущества, угроза убийством, самоуправство, то я рекомендую обращаться в адрес полиции, иных правоохранительных органов, с заявлением о возбуждении уголовного дела. Естественно, как бы параллельно вы должны понимать, что исход уголовного дела зависит от наличия доказательств вины. Вы должны документировать и собирать определенную доказательную базу для того, чтобы следствию было проще выйти на предполагаемых преступников. По статьям уголовного кодекса вы имеете право обратиться в органы полиции по вопросу разглашения персональных данных, которые, по вашему мнению, незаконно были распространены в сети Интернет, либо там ещё в подъезде что-то наклеили, что вы являетесь должником и должны выплатить денежные средства. Вы можете обратиться в Роскомнадзор по вопросам незаконной деятельности микрофинансовой организации (осуществляет надзор Центробанк России). В наш адрес вы можете обратиться в любом случае, если полагаете, что осуществляется незаконное взыскание просроченной задолженности, незаконные действия по взысканию просроченной задолженности, но также мы настоятельно просим собирать определенную доказательственную базу. Да, ее отсутствие не будет препятствовать проведению проверки, но и во многом зависит, конечно же, и ее исход от этого.

Елена Игонина: На очень серьезной ноте мы с вами останавливаемся, потому что рекламу надо запустить. У нас ещё есть о чём поговорить.

Елена Игонина: Продолжается программа «Точка зрения».

Вот пока шла рекламная пауза, вы столько страшных вещей рассказали. Мне бы хотелось с учетом то, на чём мы остановились, предостеречь наших граждан, понятно, что за микрозаймами обращаются далеко не самые состоятельные люди, далеко не финансово грамотные. Как обезопасить нас всех, простых людей, от этого кошмара?

Владимир Ярощук: Ну, начнем с того, какие действия должно совершить лицо, которое не брало какой-либо микрозайм кредитный, и которому уже начинают по этому вопросу названивать – по вопросам взимания займа с родственника, коллеги по работе…

Первое, что нужно сделать - это в телефонном разговоре (как правило, взаимодействие идет через телефонные звонки) попросить представиться лицо - сообщить, к какой организации данное лицо относится - выяснить и зафиксировать эти данные. Если на телефоне установлено приложение, позволяющее осуществлять аудиозапись – попытаться сразу вести аудиозапись данного разговора. Если же нет возможности аудиозаписи, и кто-то присутствует в период звонка, то включить громкую связь, и второму лицу, которое с вами рядом находится – обратить внимание, чтобы он запоминал, что говорится, и данный человек может потом выступать в качестве свидетеля. Не вступать рекомендую в прямой конфликт, даже по мотивам того, что «я не являюсь поручителем, не являюсь должником» или еще кем-либо. Это не останавливает  «черных коллекторов». Когда они звонят по телефону, у них цель одна – взыскать денежные средства, путем любого морального давления или психологического. Затем, по результатам звонка, если же в ходе разговора высказывались угрозы убийства, совершения тяжких преступлений – соответственно, как я говорил, обращаться по этому поводу в органы полиции. При этом необходимо фиксировать время звонка, когда номер телефона – сохранять, если угроза поступила через SMS - соответственно сохранять эсэмэску, делать скриншоты, заказать у оператора сотовой связи можно детализацию звонков, где будет отображаться номер телефона, с которого осуществлялось взаимодействие. Пытайтесь всё-таки пресечь попытки грубого общения, но в корректной форме.

В принципе, что ещё могу сказать… До обращения можно, если вам это лицо известно, которое брало кредит (микрозайм), и по вопросу, по которому к вам начинают названивать по телефону, попытаться с ним связаться, выяснить - остались ли у него какие-либо документы по вопросу выдачи этого кредита (микрозайма), чтобы уже можно было установить ту организацию, в интересах которой, скорее всего, звонили «чёрные коллекторы».

Елена Игонина: Люди, которые берут микрозаймы, для них есть ли перечень советов –  давайте их так назовём! - всё-таки тоже должны обладать каким-то провидением, для того, чтобы не попасть в крайне неприятную ситуацию. Вот они пришли брать микрозайм: их действия.

Владимир Ярощук: Внимательно ознакомиться с документами, которые они подписывают, не подписывать полузаполненные анкеты, внимательно читать условия. Требовать выдачи копий документов, которые подписывают, потому что мы сталкиваемся с тем, что иногда микрозаймы выдаются, а сами должники говорят: «А нам никаких документов не выдавали, у нас ничего не осталось!»

Если же человек оплачивал займ – сохранять чеки об оплате. При этом, если чеки выполнены на термоленте…

Елена Игонина: Они же выцветают!

Владимир Ярощук: Они выцветают, лучше снимать их копии, либо сканировать, у себя оставлять.

Бывает, люди обращаются к нам по выплаченным уже микрозаймам, с них начинают требовать якобы какие-то начисленные проценты, хотя  микрозайм был выплачен и три, и четыре года назад! То есть эти данные об оплате необходимо у себя хранить, хоть в электронном виде, хоть на бумажном носителе – как удобно.

Елена Игонина: Так называемые справки о выплаченном микрозайме – они же существуют! Банки вот выдают справку о том, что кредит погашен. Микрозаймовые организации грешат подобными…?

Владимир Ярощук: …Невыдачей справок или выдачей?

Елена Игонина: И невыдачей, и выдачей: можно у них затребовать справку о том, что микрозайм погашен – все, погасил человек?

Владимир Ярощук: Да, вот 230 Федеральный Закон о защите прав и законных интересов физических лиц предусматривает возможность обращения письменного с 2017 года в адрес кредитора, на которое кредитор обязан дать ответ. Единственное, что при направлении подобного требования о выдаче справки в письменном виде, я рекомендую заказным письмом направлять данные требования. На это письмо микрофинансовая организация или любой кредитор обязан дать ответ.

Елена Игонина: Ясно. Ну так-то вы списком все выдали, но в общем и целом за этим достаточно серьезные должны быть размышления у человека, который собирается брать этот микрозайм, уж мотивировка должна быть достаточно внушительная, а не как не хватает денег на празднование дня рождения.

Не так много времени у нас остается до завершения программы. Владимир Григорьевич, ваше напутствие людям, которые – ну, скажем так – держат пока в мыслях, чтобы обратиться в  микрозаймовую организацию, и для тех, кто уже это сделал.

Владимир Ярощук: Напутствие каким может быть… сейчас Центробанком России активно, вместе даже с Министерством образования внедряется институт финансовой грамотности. Рассматривается вопрос о включении даже в предметы образовательных учреждений, среднего образования, среднего профессионального и высшего (института) предмета «Основы финансовой грамотности».

Человек должен быть финансово грамотным. Что это подразумевает? Обращаясь за выдачей кредита либо микрозайма, ты должен осознавать, что данные денежные средства ты действительно должен будешь вернуть (законом это предусмотрено), вернуть даже с процентами (опять же предусмотрено законом или договором), кредитор с тобой имеет право взаимодействовать - потому что некоторые думают, что вообще не имеет права никто взаимодействовать по вопросу о взыскании просроченной задолженности.

Далее, что хотелось бы порекомендовать – оценить необходимость получения кредита и помнить о том, что вопрос о взыскании кредита может быть разрешен в судебном порядке. (В данном случае взысканием уже займется Федеральная служба судебных приставов). И помнить о том, что кредитор не имеет права у вас ни изымать имущество, ни требовать выплаты наличных денежных средств на руки, арестовывать имущество, не вправе он к вам приходить в квартиру. В принципе – это общие вещи, которые каждый человек, прежде чем берёт кредит, должен знать и осознавать.

Елена Игонина:  Я надеюсь, те люди, которые нас сегодня слушают - наши радиослушатели - по крайней мере для себя очень много подчерпнули полезной информации и, скажем так, будут оглядываться по сторонам, потому что у всех есть друзья, родные, близкие, которые по каким-то сложившимся причинам задумались о том, чтобы обратиться в микрозаймовую организацию.

У нас останется совсем немного времени. Позвольте мне сказать вам спасибо за блок грамотности, который вы сегодня преподнесли, и конечно, пожелать вам успехов. Мы будем ждать вас обязательно в гости – в программу «Точка зрения». А всем нашим радиослушателям – ребята, пожалуйста, будьте умнее, будьте бдительнее, старайтесь рассчитывать на свои финансовые возможности.

Я правильно сказала?

Владимир Ярощук: Да, конечно. Радиослушатели – спасибо!

Елена Игонина: Спасибо огромное, до новых встреч, это была программа «Точка зрения». 

Текст: Геннадий Алексеев