Мурманский роддом № 3 присоединят к горбольнице, травмпункт —  к больнице «Севрыба». Оптимизация здравоохранения идет полным ходом, а за талончиком к врачу, как и прежде, приходится занимать очередь в пять утра. Какую цель ставят перед собой реформаторы? Какой видят мурманскую медицину и прислушиваются ли к пожеланиям пациентов? В прямом эфире Большого Радио разговор начистоту с министром здравоохранения Мурманской области Валерием Перетрухиным и главврачом Мурманской городской клинической больницы скорой медицинской помощи Евгением Тарбаевым. Ведущая выпуска — Татьяна Брицкая.

Татьяна Брицкая: Здравствуйте, уважаемые радиослушатели, доброе утро, в эфире программа «Точка зрения», в студии Татьяна Брицкая, за пультом Евгения Жукова, у нас сегодня замечательные, долгожданные гости — министр здравоохранения Мурманской области Валерий Перетрухин и главврач Мурманской городской клинической больницы скорой медицинской помощи, депутат областной думы Евгений Тарбаев. Здравствуйте, наши уважаемые гости. Спасибо, что пришли! Очень приятно, когда Минздрав, люди, принимающие решения, демонстрируют такую открытость и готовы отвечать на вопросы, которых всегда у людей много, потому что медицина — та сфера, которая, так или иначе, волнует всех, особенно когда идет реформа, оптимизация. Формальный повод этой встречи — длящаяся около месяца история с присоединением третьего роддома к городской больнице скорой помощи. Как я понимаю, уже приказ подписан, вопрос решен, и когда это все будет по срокам, как ориентировать пациентов, на что ориентированы врачи, когда процесс будет завершен?

Валерий Перетрухин: Вопрос о роддоме № 3 обсуждался в течение прошлого года, неоднократно проводили совещания, дважды проходило заседание экспертного совета, ставились дополнительные вопросы, на которые готовились ответы. На настоящий момент действительно приказ подписан уже, роддом № 3 входит в состав многопрофильной больницы, это будет сделано до мая этого года. Мы с Сергеем Юрьевичем выезжали на прошлой неделе, встречались с коллективом, объясняли свою позицию, мы видим, что коллектив понимает ситуацию. Особо острых вопросов нам не задавали, вопросы были, но на них все ответили.

Татьяна Брицкая: То есть, 1 мая — дедлайн, закончится переходный период.

Валерий Перетрухин: Да, но я еще раз хочу сказать. В СМИ часто мелькает слово «закрытие», что касается роддома, всех остальных… я еще раз официально говорю: ни одно медицинское учреждение Мурманской области закрыто не будет. Я бы даже слова «оптимизация» не применял к тому, что происходит.

Татьяна Брицкая: А как лучше назвать?

Валерий Перетрухин: Те мероприятия, что проводит министерство, это организация доступной, качественной медицинской помощи. Надо понимать, что в роддома поступают женщины, к сожалению, у нас 2/3 женщин, даже больше, 75%, имеет патологию, и нуждаются в помощи не только акушеров-гинекологов, но и врачей других специальностей, невролога, гастроэнтеролога, кардиолога, офтальмолога — кого угодно. И сейчас мы женщину должны «вести» комплексной бригадой, чтобы ее подготовить к родам, хотя бы до состояния ремиссии, чтобы родился здоровый ребенок, не было бы угрозы жизни ни женщины, ни ребенка. И вот эта цель стоит, вот эту технологию надо было отработать на базе роддома № 1. В течение 2 лет они работают в составе комплексной бригады, мы четко видим положительную динамику в работе именно роддома. Поэтому данная методика применялась, применяется с этим роддомом. Никто не отрицает, что роддом хороший, но мы улучшим те показатели, которые есть. Мы в структуре роддома сохраняем даже название, бренд так называемый, который имеет награды, весь медперсонал остается в своих отделениях. Кто работал, те и будут работать. У меня сейчас многие спрашивают, где рожать, я отвечаю: «Как вы привыкли, так и будете рожать». У меня трое детей в Мурманске родилось, у меня мальчик родился в третьем роддоме, а 2 девочки — в перинатальном центре. Оба этих учреждения для меня все как родные, никто не будет ничего закрывать, делать что-то во вред…

Татьяна Брицкая: В медицинском плане это присоединение дает непосредственно…

Валерий Перетрухин: Плюсы! Определенные плюсы, но тут еще не надо забывать, что есть большие проблемы. Роддом № 3 имеет предписание надзорных органов, решение суда, нужно устранить до марта этого года. За 2 месяца сложно что-то сделать. Аналогичные решения суда есть и по первому роддому, которые мы должны сделать до сентября этого года.

Татьяна Брицкая: Расскажите, что стоит в планах, если есть четкое решение суда и позиция Роспотребнадзора, что роддома №№1 и 3 в этом должны либо устранить нарушения, либо не работать как роддомы, изменится ли как-то сейчас позиция Роспотребнадзора? Трудно поверить, что можно успеть что-то сделать, учитывая тендеры и все прочее.

Валерий Перетрухин: Давайте начнем с третьего роддома. Проблема есть в первом и третьем роддоме, это вентиляция. Та вентиляция, которая есть, не соответствует современным требованиям СанПиНа.

Татьяна Брицкая: Как, наверное, в большинстве медицинских учреждений РФ [смеется]…

Валерий Перетрухин: Естественно. Вот у нас есть 2 объекта… действительно, есть решение суда, но еще от 2014 г. по роддому № 3, что привести в соответствие вентиляцию. Там определенная работа начала проводиться, был заключен муниципальный контракт, но, к сожалению, компания, отработав менее полугода, контракт был расторгнут по несоответствии разработанного проекта экспертизе, и с того момента, к сожалению, работы там не проводились.

Татьяна Брицкая: Там же один корпус отремонтировали…

Валерий Перетрухин: Да, корпус «А»… там вентиляцию сделали. Корпус «В» и «С» — нет. Но здесь важно понимать, чтобы сделать вентиляцию даже в роддоме, если бы все было нормально, туда нужно провести дополнительные электрические мощности, которых там нет, еще тогда, в 2015 г., был заключен контракт на подсоединение мощностей в роддом № 3, и эти работы ежегодно выполнялись. В прошлом году из областного бюджета было оплачено 2,5 млн руб. на выполнение этих работ. В этом году работы практически все завершены. Мы с Сергеем Юрьевичем по подвалу полазили в третьем роддоме… он уже своими силами даже, может, попытается что-то сделать, чтобы завершить работу, и фактически весной акт этих работ подпишем, все мощности будут подведены, какие необходимо, и займемся конкретно разработкой проектно-сметной документации на монтаж системы вентиляции. Параллельно с этим, учитывая, что есть решение суда и по первому роддому, о первом роддоме уже Евгений расскажет…

Евгений Тарбаев: Валерий Геннадьевич правильно сказал, что маленькое учреждение не сможет содержать хозяйственные службы, именно квалифицированные службы, на это не хватит средств. Когда большое учреждение, такие хозяйственные службы, конечно, сильны. Для примера, это областная больница, городская больница, они могут не только составлять технические задания, но и своими силами устранять какие-либо недостатки. Сегодня уже в третий роддом зайдут хозяйственные службы городской больницы, чтобы четко понять, что необходимо сделать, и часть того, что необходимо сделать, можно будет сделать этими службами. Также для примера могу привести по устранению предписаний первого роддома, когда хозяйственные службы, бригады, которые существуют в городской больнице, строительные бригады, они часть предписаний по первому роддому (за исключением, конечно, вентиляции —  это капитальный ремонт), эти предписания уже устранены, поэтому, когда работаешь в комплексе, делать это легче. Мы уже этим летом заходим в ремонт первого роддома, капитальный ремонт вентиляции, и, в течение 4–6 месяцев будем смотреть, как пройдет, потому что это довольно длительная закупка оборудования, плюс это оборудование, его просто так не установишь, нужен проект по установке, довольно тяжелый.

Татьяна Брицкая: …может и на год затянуться?

Евгений Тарбаев: Я думаю, в худшем случае, на 6 месяцев. Все-таки сделаем раньше. Опять же, вопрос. Куда девать сотрудников? Потому что либо сотрудники уходят в неоплачиваемый отпуск, когда учреждение, не предоставив рабочее место, отпускает сотрудников, и они получают только процент от своего оклада, это мизерные средства, почему и министерством принято решение по объединению двух роддомов, мы тогда безболезненно для сотрудников, для их заработной платы их переведем в третий роддом, где они будут оказывать помощь населению, а потом, когда закроется на ремонт и третий роддом, потому что закрытие частями — это совершенно неправильно. Мы их переводим в первый роддом, и, опять же, сотрудники оказывают помощь, получают заработную плату, женщины удовлетворены, а потом, когда открывается третий роддом, уже на двух площадках будет оказываться медицинская помощь и родовспоможение беременным женщинам.

Татьяна Брицкая: Присоединение связано с тем, что вы уходите на ремонт, оба учреждения? Что критическая ситуация по ремонту, и нужно занимать врачей, оказывать помощь…

Евгений Тарбаев: Как Валерий Геннадьевич и озвучил, что одна из больших проблем — это приведение двух роддомов в соответствие. Кроме этого, по первому роддому приведу пример, помощь стала оказываться круглосуточно, консультативная помощь. Это кардиологи, неврологи, хирурги — они круглосуточно могут оказывать помощь, потому что они круглосуточно находятся в большой многопрофильной больнице. «Рядом» — это же не за тридевять земель располагается, транспортная доступность довольно неплохая. Кроме того, лабораторные системы, которые работают, и мы с роддомом № 3 в одной информационно-медицинской системе в реальной находимся, и, соответственно, лабораторные анализы, которые будут поставляться ночью, в роддоме № 3 останется лаборатория для экстренного проведения анализов, а плановое проведение анализов будет в городской больнице.

Татьяна Брицкая: Будете доставлять оттуда планово?

Евгений Тарбаев: Да, как и сейчас. Они же доставляются в областную больницу, соответственно, средства уходят от роддома в областную больницу, а тут они останутся в одном учреждении, но результаты анализов практически по системе онлайн сразу будут пересылаться по информационной системе в роддом, и врач уже не будет ждать, когда через 2–3 дня ему привезут ту бумажку с результатом, а, соответственно, он сразу же в электронной истории болезни результат этого анализа увидит. То же самое касается и рентгенологических исследований.

Татьяна Брицкая: Правильно я понимаю, что 17 марта, когда истекает отсрочка, данная судом роддому № 3, он не закроется? Что с этим решением вы будете делать?

Валерий Перетрухин: Да, решение суда есть, мы будем обращаться с соответствующим обращением, будем рассказывать суду, какие мероприятия заложены, потому что, как и сказал, у нас в рамках госпрограммы на 4 года средства для третьего роддома заложены. В этом году мы завершаем работы по технологическому подсоединению, следующий этап — разработка проектно-сметной документации по вентиляции, и заключительный этап — монтаж непосредственно системы вентиляции. Мы рассчитываем, при благополучном раскладе, в 3 года полностью устранить замечания надзорных органов.

Татьяна Брицкая: Вы думаете, новая отсрочка будет?

Валерий Перетрухин: Она уже есть.

Евгений Тарбаев: Мы очень надеемся, ведь суду нужно представить доказательства и факты, что работа идет. Если, как сейчас, выходить в суд и, ни о чем не говоря, только «Пожалуйста, продлите», суд уже на это не пойдет, но, когда мы четкий план, который сейчас озвучили, предоставим в суд, конечно же, мы очень надеемся на то, что суд примет нашу доказательную базу, и мы получим очередную отсрочку, сделаем то, что необходимо, чтобы следующих судов уже не было.

Татьяна Брицкая: Валерий Геннадьевич, вы сказали, что отсрочка уже есть. Уже состоялся суд?

Валерий Перетрухин: Их уже было три. Последняя отсрочка давалась на полгода в октябре прошлого года.

Татьяна Брицкая: До марта которая.

Валерий Перетрухин: Да.

Татьяна Брицкая: А новую вы будете получать…

Валерий Перетрухин: Сейчас будем, в марте будем обращаться в суд, пойдем все вместе с доказательной базой, рассказывать, что мы планируем там сделать.

Татьяна Брицкая: Вы планируете выходить в суд с планом ремонта, и говорите, что деньги заложены… я, изучая открытый бюджет министерства, который выложен у вас на сайте, в плане объектов под реконструкцию не обнаружила там ни третьего, ни первого роддома. Удивилась, нашла у вас приказ на сайте, 30 декабря подписанный, на 3 года план ремонтных работ подробный, обнаружила там 10 млн, заложенных из областного бюджета на первый роддом и ничего не обнаружила на третий. Ни на 2017 г., ни на 2018 г., ни на 2019 г.

Валерий Перетрухин: Смотрите, мы работаем по однолетнему бюджету. То, что выделяется, мы вносим изменения в приказ, и под конкретные деньги закладываем мероприятия. Что касается денег под первый роддом, они в этом году заложены, что касается технологического подсоединения, мы будем ходить на корректуру бюджета весной этого года, потому что у нас на настоящий момент нет никаких документов, стоимость работ, когда работы будут завершены, когда они будут, тогда действительно можем с чем-то выходить в Минфин. Что касается планов, у нас разработан план мероприятий до 2020 г., где вот то, что я говорю, все и заложено. И он будет подстраиваться под те лимиты, которые нам будут отдавать.

Татьяна Брицкая: Перечень объектов будет еще корректироваться?

Валерий Перетрухин: Естественно. В течение года мы издаем приказы на год, поэтому отсюда вы и видите…

Татьяна Брицкая: Тут есть и на 2019 г. планы… как по «Севрыбе», по травмпункту, там же он заложен на 2019 г.

Валерий Перетрухин: Да.

Евгений Тарбаев: Важно понимать, как появился первый роддом в этих планах. Проектно-сметная документация была изготовлена учреждением за счет платных услуг. Когда мы видим платные услуги, в большом учреждении их легче мобилизовать вместе в одном направлении. Когда были изготовлены проекты для первого роддома, мы и появились в этом приказе, и тех денег, которые заложены, не хватит, но мы тоже, как учреждение, не нахлебники, мы софинансируем данные проекты за счет платных услуг всей большой больницы, первого роддома и городской больницы. Когда мы будем вместе с третьим роддомом, опять же, может, повторюсь, сегодня уже пойдут наши специалисты в третий роддом, посчитают, и он появится в этом плане.

Валерий Перетрухин: В первую очередь, нужно разработать проектно-сметную документацию, прошедшую экспертизу.

Татьяна Брицкая: Но на нее тоже нужны деньги.

Валерий Перетрухин: Естественно.

Татьяна Брицкая: У нас есть звоночек. Здравствуйте, вы в эфире! Как зовут вас?

Анна: Здравствуйте, меня зовут Анна. Я хотела уточнить, только что говорили о платных услугах, за счет которых удается заработать денег роддому. Не секрет, что есть одни и те же услуги, которые в первом роддоме платные, а в третьем — бесплатные. Что теперь будет с этими бесплатными услугами третьего роддома? Останутся ли они бесплатными?

Евгений Тарбаев: Правильный вопрос по поводу платных медицинских услуг. У нас родовспоможение за счет фонда обязательного медицинского страхования. Для населения это бесплатно. Кроме того, в этом участвует и родовой сертификат, и министерством было принято решение, вот Валерий Геннадьевич уже озвучил, чтобы роддом № 3 остался отдельным структурным подразделением, и это говорит о том, что все средства, полученные от родовых сертификатов, останутся в системе третьего роддома. Средства, которые предусмотрены и будут заработаны родовыми сертификатами третьего роддома на зарплату, на оборудование, на медикаменты — они не будут распределяться ни в больницу, ни в первый роддом, а именно будут зарабатываться в третий роддом. Кстати, мы уже проанализировали по уровню платных медицинских услуг по тому, что зарабатывают роддома. Они зарабатывают практически одинаковую сумму по бюджету в течение года. По платным медицинским услугам, естественно, эти средства вольются в одну копилку. На данный момент говорить о том, что идет критика со стороны медицинских работников больницы, что мы большую часть суммы на данный момент планируем потратить на первый роддом, и тогда, когда мы будем вместе с третьим роддомом, одних денег, которые только они заработают, не хватит по платным услугам. Мы именно суммой всей больницы пойдем в одинаковом направлении. Некоторые услуги стоят в третьем роддоме дороже, некоторые стоят в первом роддоме дороже. Конечно, это приведено в соответствие.

Татьяна Брицкая: В соответствие по минимуму или по максимуму?

Евгений Тарбаев: Говорить, что главные врачи делают, что хотят, совершенно неправильно. Вся стоимость медицинских услуг согласовывается в министерстве.

Валерий Перетрухин: Вопрос о другом, где-то платные услуги, где-то бесплатно. Сразу говорю, есть перечень услуг, которые могут оказываться платно. Они касаются всех учреждений, городских и областных, четко прописано, что такое в роддоме платная медицинская услуга. Если взять основные категории, это платная палата, персональная бригада врачей.

Татьяна Брицкая: Вопрос от слушательницы был, что, видимо, рожала и в первом, и в третьем роддоме, и в первом эпидуральная анестезия была платной — 6800 руб., а в третьем она была бесплатной.

Евгений Тарбаев: Совершенно верно, и сейчас, в течение года у нас работает заместитель по акушерству и гинекологии, который пришел из перинатального центра, очень жестко поставлен вопрос, что эпидуральная анестезия должна оказываться по медицинским показаниям исключительно бесплатно. Что в третьем, что в первом роддоме. Это обязательно. Если идет вопрос по желанию пациентки, тогда уже на уровне заместителя главврача должен подниматься вопрос, но этому вопросу уже лет 5, и мы практически в первом роддоме привели в соответствие, что эпидуральная анестезия — обезболивающие пособие, которое должно оказываться бесплатно. Если пациентки сами желают, а медицинских показаний на это нет, в таких вопросах на уровне заместителя главврача… но это должны быть исключительные, единичные случаи. Вопрос совершенно правильно поставлен.

Татьяна Брицкая: У нас был вопрос от слушателя по поводу перинатального центра. Написали нам, что в перинатальный центр пошла его супруга, и надеялись, что там целый комплекс целый медицинских услуг будет оказан, но оказалось, что там нет лора, и человека возят по больницам.

Валерий Перетрухин: Вот он — мультидисциплинарный подход, о котором мы говорим, который будет организован в рамках больницы скорой помощи. А перинатальный центр — это акушерский стационар. Чисто акушерский. У них действительно нет данных специалистов, и они вынуждены по договору с другими учреждениями…

Татьяна Брицкая: Его тоже присоединят? [смеется]

Валерий Перетрухин: Нет. Это учреждение особого уровня, поэтому оно должно быть абсолютно отдельно, это первый уровень. Мы еще не говорим про женские консультации, эту тему тоже нужно поднять. У нас много обращений по второй женской консультации, где женщины вынуждены с утра за номерками стоять, это нас не устраивает, но ситуация такова, что на 13 ставках врачей, к сожалению, работает трое. Физически не охватить всех. Мы, уже не дожидаясь преобразований, которые идут между роддомами, уже с Сергеем Юрьевичем второй месяц занимается второй женской консультацией, и у нас должна быть единая женская консультация в городе Мурманске. Женщина может обратиться куда угодно…

Татьяна Брицкая: Не по прописке…

Валерий Перетрухин: Абсолютно.

Татьяна Брицкая: О, это очень хорошо.

Валерий Перетрухин: Обычно все женщины идут к своему врачу: рожать, наблюдаться… и вот если она хочет идти в четвертую женскую консультацию, в третью — пожалуйста, приходите, вас будут там наблюдать, мы уходим от участкового принципа в акушерстве-гинекологии.

Татьяна Брицкая: Как ушли в роддомах.

Валерий Перетрухин: Да, а теперь и здесь. Мы считаем, что в течение месяца (максимум, полутора) ситуацию во второй женской мы стабилизируем.

Татьяна Брицкая: А в первой? Нам тоже вчера жаловались, что рано-рано утром за талончиком…

Евгений Тарбаев: В связи с тем, что во второй женской консультации большой наплыв и катастрофическая ситуация с персоналом, большинство женщин стали прикрепляться к первой женской консультации. Естественно, это вызвало то, что прикрепление женщин стало больше, чем оно по нормативам. Когда мы уйдем от принципа участковости, тогда, к тому же, введем приемы акушерок доврабечного приема, то у нас пройдет разгрузка именно на врачей. Поэтому, в течение полутора месяцев, вторая женская консультация вольется в общее объединение, когда, уже с мая, мы все женские консультации объединим, тогда можно будет ждать положительных результатов, хотя, опять же, объединение не приведет к тому, что появится больше врачей. Нам надо найти такие организационные методы, чтобы снять данное напряжение.

Татьяна Брицкая: Валерий Геннадьевич, когда происходит реформа, и одно учреждение присоединяется к другому, мы привыкли к тому, что это акт реанимации, как ковдорской больницы, кировской, в Апатитах… но когда нужно спасать, присоединяют плохое к хорошему. Третий роддом считался всегда самым эффективным. Почему не к нему присоединяют, а он присоединятся?

Валерий Перетрухин: Мы же говорим о мультидисциплинарном подходе. Скажем то же, что сказали о перинатальном центре: нет специалистов. Мы присоединяем к многопрофильной больнице, где есть весь штат специалистов, лаборатории, КТ, УЗИ, рентген, мы подбираемся к тому, чтобы как можно быстрее оказать качественную медицинскую помощь, чтобы женщина не бегала по городу, не искала, где показаться к лору или хирургу, все должно быть организованно, мы приближаем медицинскую помощь к населению. Система, которая сложилась, социалистическая, скажем так, здравоохранения, она хорошая все время была, но время меняется, кадрообеспечение тоже меняется, у нас нет целей никого закрыть. Я не реформатор, не оптимизатор, как меня называют, мы пытаемся улучшить оказание медицинской помощи, это касается всех отраслей. Вы привели примеры… Ковдор, Кировск… мы четко видим: при нынешней системе финансирования обязательного медицинского страхования эти учреждения до сегодняшнего дня бы не дожили. Они были бы банкротами, потому что фонд оплачивает за пролеченного пациента. С прошлого года ввели не только за пролеченного пациента, а за сложность пролеченных пациентов. Если человек с ОРЗ получал стоимость лечения 3 копейки, если пневмония — 3000 руб. Отсюда получается, где многопрофильные стационары, они зарабатывают деньги, действительно, они лечат достойно, качественно сложных пациентов. Где специалистов не хватает, там финансирование другое. Это не их вина, но такой порядок оказания медицинской помощи.

Татьяна Брицкая: Спасибо, Валерий Геннадьевич! У нас в гостях сегодня были министр здравоохранения Мурманской области Валерий Перетрухин и главврач Мурманской городской клинической больницы скорой медицинской помощи, депутат областной думы Евгений Тарбаев. С вами были Татьяна Брицкая и Евгения Жукова, оставайтесь на волнах Большого Радио.